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 Analyse d'une photo

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Vercors
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MessageSujet: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 11:53

Bonjour à tous.
Je tenais à soumettre à vos yeux avisés cette photo souvent,à mon avis à tort,légendée comme avoir été prise dans le Vercors...



Or,l'architecture de la baraque en arrière plan me fait penser que ce cliché a été probablement pris ailleurs,mais ou?
Concernant les tenues portées par ces hommes,on peut constater qu'elles sont vraiment multiples:capotes,"cagoules" de skieur et ce qui semblerait à gauche être une Field jacket M41...
J'ai relevé aussi quelques détails et j'aimerai avoir vos avis.
Ps:désolé pour le mauvais scan de ce livre* vieux de 25 ans,la photo est immense...
(*"La division DAs Reich et la Résistance" de M.Hastings aux éditions Pygmalion)


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Romand
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 12:43

Bonjour,
Après etude succinte de cette photo voici mes constatations :

la photo a été prise en altitude pour preuve la barre de toit horizontale située 30 cm environ des cheneaux d'écoulement pour arréter la neige et cette photo semble avoir été prise sous la neige ou le givre mais le toit lui meme n' a pas cette forme typique du vercors (pignons de toit "en escaliers").
le fm Bren ne semble pas etre approvisionné (il me semble qu' il na pas de chargeur) alors que le gars d' à coté en a deux dans les mains, le gars à la sten tient son arme d' une mauvaise façon on dirait que c' est la 1ere fois qu' il l' utilise

A mon avis cette photo serait plutot une mise en scène.
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TEMPETE
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 12:44

Salut,
Il y a indéniablement un côté montagne sur cette photo, les blousons de ski ainsi que les guêtrons de type "Sporflex" sur l'un des personnages; de là à dire que c'est dans le Vercors je n'en sais rien, il y a peu être un style architectural propre à ce massif mais rien n'empêche d'autres types de constructions (cette maison a l'air récente). Peux-tu voir l'insigne sur le béret ??
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Vercors
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 12:48

C'est le toit de cette maison qui m'interpelle...
Comme l'a dis Romand,rien à voir avec le Vercors mais plutôt l'Oisans.
Ca pourrait être la Savoie?
L'insigne sur le béret est difficilement interprétable...
Quel type de cagoule à ton avis TEMPETE:civile?Militaire?
Je ne crois pas à une mise en scène,les gars ont l'air trop serieux...
Le Bren a bien un chargeur engagé.
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Le Pirate
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 12:54

N'y connaissant rien en architecture de l'Oisans et du Vercors, je m'abstiendrai de tout commentaires à ce sujet.
Par contre le chargeur est bien engagé sur le FM, on le vois bien juste au dessus de l'insigne du béret.

Mis en scène ou pas, en tout cas l'observateur semble avoir le sourire ...

Une bonne pioche si c'est du Vercors, car l'équipe FM a bien l'allure de gars du 6 !
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Le Pirate
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 12:56

Re :
Effectivement l'observateur a bien un blouson US M41, et sans doute un pantalon de treillis HBT à poches cargo ! Sympathique avec les guêtres de ski !!!
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Vercors
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 12:59

Le Pirate a écrit:

Une bonne pioche si c'est du Vercors, car l'équipe FM a bien l'allure de gars du 6 !
Souvent,cette photo relativement connue est prétendue avoir été prise à VAssieux...
CE qui est sur,c'est qu'effectivement elle a été prise en zone montagneuse.
En la voyant,je me dis qu'au niveau tenues,on étaient pas loin l'été dernier...
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Romand
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MessageSujet: analyse photo   Jeu 8 Jan - 13:19

c' est vrai le chargeur fm est engagé

mais qu' elle est la position du photographe : debout à découvert ou planqué

si cette photo a été prise en hiver et en savoie ne serait ce pas plutot l' hiver 44 45 pendant la campagne des alpes en savoie ou maurienne vu le blouson
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Vercors
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 13:39

Oui,justement,seul une précision au niveau architecture devrait nous permettre de situer cette photo...

La position du photographe est évidemment une énigme:à l'abri ou à découvert? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 17:21

Je ne pense pas à une mise en scène car à mon avis pour une mise en scène les acteurs aime être identifiable (insignes et autre) ils regarde tous le même point d'intérêt ce qui est pratiquement jamais observé en reconstitution.
Le gars avec la sten m'interpelle car vue comme il la tient et surtout sa manière de viser au 1er coup sont oeil droit mange la carcasse affraid
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 17:35

Pour la bataille des Alpes je n'y crois pas trop, les mecs sont trop dépareillés, je vois bien ça pendant la Libé, je n'avais pas remarqué d'ailleurs que celui à la Sten (et très certainement son collègue au second plan) porte une capote mod.22 ou 38. Pour le blouson de l'homme avec insigne sur sa tarte difficile de se prononcer de dos, c'est peut-être une cagoule mod.40 du côté kaki. Pour l'autre blouson ce n'est pas réglo (ceinture en toile)
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MessageSujet: photo   Jeu 8 Jan - 17:44

Salut, j' ai quand meme bien l' impression que les gars y prennent la pose pour le photographe, il y a du y avoir plusieurs clichés de pris avec ces gars.
L' aérateur de la cheminée me parait dater d' après guerre.
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 17:56

Bjr à tous

ça arrive que des photos pris à tel endroit ou à d’autre ont servi pour illustrer une action et ou un fait dans un livre faute d’avoir une vraie photo du fait réel
Pas forcément du secteur concerné !!!!!

Avec le toit comme ça je dirais en Alsace

Et un petit détail il y a eu des bataillons de maquisards engagés dans l’armée de libé
Et ils se battaient avec ce qu’ils avaient sur le dos et leur armement qu’ils avaient déjà
Au maquis

Pour moi le pantalon HBT n’a pas été parachuté !

AM André
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 8 Jan - 18:55

Très juste André...
Est ce vraiment du HBT
L'homme est peut être un OG/Jed

Petite parenthèse hors sujet:André ne fait PLUS UNE FAUTE D'ORTHOGRAPHE!!! 'té'(t(t Bravo,respect!
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MessageSujet: Analyse d'une photo   Ven 9 Jan - 22:24

Juste quelques remarques pour essayer de faire avancer le débat :
- le chargeur de la sten n'est pas dans l'axe du couloir d'alimentation donc pas complètement engagé ;
- le levier d'armement est en avant donc la culasse n'est pas armée ;
- le doigt du tireur ne semble pas sur la queue de détente...
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Vercors
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Ven 9 Jan - 23:58

Bon observation CFL...
J'avais aussi noté la culasse en avant mais le chargeur...
Deux possibilités:l'homme vient juste d'engager son chargeur (d'ou le doigt hors détente);deuxième possibilité:cette photo est peut être effectivement une mise en scène.
En effet,comme a été observé plus haut,le personnage de gauche semble sourire et surtout,le photographe semble lui ne pas être dissimulé aux "tirs" ennemis...
En revanche,rien ne nous permet de situer la scène,je pencherai quand à moi plus pour la Savoie,ce type de toit ne se retrouvant absolument pas dans le Vercors comme l'a souligné Romand...
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Sam 10 Jan - 11:55

En effet je confirme pour l'architecture ça ne ressemble en rien aux typiques toits du Vercors en escalier...
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MessageSujet: Analyse d'une photo   Sam 10 Jan - 14:09

Le tireur ne peut placer un chargeur dans cette position :
- il doit d'abord armer la culasse (au mieux la mettre sur le cran de sûreté) sinon il ne peut enfoncer le chargeur dans le couloir d'alimentation (si le chargeur est plein, cela demande un très gros effort),
- sa main droite devrait au mieux se placer entre la fenêtre d'éjection et le levier d'armement sinon l'effort à produire pour enfoncer le chargeur basculerait l'arme vers la droite du tireur,
- il est plus facile de changer de chargeur en abandonnant (partiellement ou complètement) la position de tir, surtout dans ce cas.

Pour moi c'est une belle photo mais posée.
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MessageSujet: image   Sam 10 Jan - 15:17

bonjour
ceci aurait tendance à confirmer mon impression de mise en scène et non en action de combat.
vu les organes de visée quelle est l' arme du voisin du gars à la sten (usm M1) ?
romand
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MessageSujet: image   Sam 10 Jan - 15:27

le bout du canon ressort devant le béret du gars à la sten ç' a m' a tout l' air d' etre un lee enfield.
romand
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Sam 10 Jan - 20:16

bjr à tous


Romand a écrit:
le bout du canon ressort devant le béret du gars à la sten ç' a m' a tout l' air d' etre un lee enfield.
romand


ok pour moi un bon No 4

AM André
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Dim 11 Jan - 0:20

Ce qui est marrant à observer c'est la coupe de cheveux des gars completement en contradiction avec la mode de l'époque:coupe limite années 60 pour le gars à gauche,pates à l'espagnole pour le tireur à la Sten,coupe moderne pour le pourvoyeur Bren...
Conclusion:il est difficile d'affirmer que la mode de l'époque était à chaque fois observée.
C'est finalement la même chose qu'aujourd'hui... Neutral
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 20 Mar - 18:17

bonjour,


vue sous un autre angle



cette deuxième photo à comparer à la première me fait clairement penser à deux séquences de film voire même à une reconstitution

la position du chargeur me donne à penser qu' il n' est même pas engagé dans l' arme, la main à l' air de cacher cette anomalie

s' agit il d' un chargeur ne correspondant pas à l' arme (mp 40)

il ne risque pas de tirer car le bouton d'armement n' est pas en position armé

le tireur fm semble viser la lune

romand
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Jeu 20 Mar - 20:46

Je pense pas que cette photo soit une reconstitution, mais par contre, c'est sur que c'est pas le Vercors…
On ne voit pas de ce type de cheminées "à la russe" chez nous.
Que le mec en bas n'ai pas armé sa Sten ne me choque pas. Sage décision avec des camarades devant, quand on sait comme cet engin est sensible au chocs!
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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   Ven 21 Mar - 12:48

salut,

ayant pratiqué le tir avec une sten, elle ne semble pas plus "dangereuse" qu' un autre pm si elle est bien employée

mais à quoi ça sert si on est en combat imminent si on a pas armé sa sten qu' on peut très bien mettre en sécurité une fois armée

j' en viens au photographe qui a du pour prendre sa photo prendre du champ et se mettre certainement à découvert alors que les combatttants sont ras les paquerettes et pourquoi deux photos pratiquement simultanées pour un même plan

romand

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MessageSujet: Re: Analyse d'une photo   

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