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 Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille

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Vercors
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MessageSujet: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Mar 8 Fév - 10:05

Bonjour à tous

Nous posterons ici tout ce qui touche à l'historique des maquis de l'Oisans, aux tenues ainsi qu'à la bataille de Vizille.

Pour commencer, voici un article de PAUL GAUJAC issu de la revue Militaria Magazine, numéro 171
J'invite ceux qui le souhaitent à tenter de se procurer ce N° : commande sur le site Histoire&Collections, bourse, net...

C'est une belle synthèse sur le maquis de l'Oisans mais LA référence est "Liberté provisoire" du Lt Colonel LANVIN-LESPIAU

























Extraits photographiques du livre "Liberté provisoire":



Photos des combattants de l'Oisans (plus de 2000 à l'été 44)




































La bataille de Vizille
Documents issus d'un livre édité par une association vizilloise de mémoire (je retrouverai le nom)




[img][/img]



merci à Pakane et Romand pour leur aide sur ce post
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Jacquelin
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Mar 8 Fév - 15:43

En gros les tenues sont bien axées sur le civil avec pas mal de short. Pas mal de calots aussi visiblement et pas trop de blouson. Va falloir se faire des brassards aussi !

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Compagnie Valmy
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Ven 25 Mar - 23:04

slt
question con pour les calot mais sont ls US ou bien parce qu'en réglo fçais je ne crois pas qu'il y ait ça ???
pour les brassards y a plus qu'à on va voir ce qu'on peut faire;,
a+
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Vercors
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 8:36

Salut

Non, les calots ne sont pas US mais bien français.
Les pointes sont parfois rentrées sur elles même.
Je pense que l'on doit également retrouver des calots de la coloniale ou de confection artisanale
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battle-of-montelimar
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 9:34

Salut,

- les calots beiges et kaki dans les clichés sont francais, c'est clair ans les portraits de face. On peut distinguer le liseret (quelle couleur d'ailleurs?) qui détoure le parement. Calots portés pointes rentrés ou coupées, ou de coupes un peu arrondies (?). Il y avait de tout dans l'armée de 39-40.

- Des calots de la Coloniale? Cad belu-marine? Pas certain quand même... On en voit pas trop dans les clichés d'époque, ou si?
L'association des maquis de l'Oisans avec la Coloniale était surtout -si j'ai bien compris- un 'choix' du Cdt Lanvin, une affinité personnelle qu'il a pu instaurer plutôt vers la fin. Je ne pense pas qu'il y ait particulièrement eu de militaires issus de la Coloniale parmis les maquisards, ou si peu. Quelques officiers?
Les ex-tirailleurs indochinois des GMCIR postés en Oisans, sans doute les plus proches d'authentiques troupes Coloniales, ne portaient pas non plus ce type de coiffure, mais des bonnets de police classiques, comme plus haut.
Les bonnet de police de la Colo, comme les autres insignes ou signes distinctifs 'Colo' me semblent assez improbables, hormis ce que les Viets pouvaient avoir trainé avec eux aux GMCIR. Cad pas grand chose! leurs tenues francaises rappiécées après 4 ans de port journalier, complétées par divers effets civils.

A creuser...


BoM

PS: C'est qui qui fera le Viet ???
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Compagnie Valmy
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 18:47

slt
certains ont ils lu le Tome 2 de Bellec à ce sujet car je suis très surpris de l'existence de telles coiffures en toile ... en effet les calots sont plutot en drap. quant au passepoil les calots US en portent aussi ? Aurions nous la chance d'avoir un heureux proprio d'une telle coiffure pour se rassurer sur la cou pe ?
a+
Cie Valmy
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Jacquelin
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 18:50

Pour l'histoire du calot colonial je pense que H faisait plutôt référence à des calots beiges / sables comme on peut voir dans le Vercors dans la section Jacquelin par exemple.
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battle-of-montelimar
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 19:20

Bonsoir,

Compagnie Valmy a écrit:
Certains ont ils lu le Tome 2 de Bellec à ce sujet car je suis très surpris de l'existence de telles coiffures en toile ... en effet les calots sont plutot en drap. quant au passepoil les calots US en portent aussi ?

A Cie V,
- Dans les photos du livre de Lanvin (ci-dessus, mais un peu plus clair en vrai), on voit très bien un passepoil foncé qui retombe au milieu devant, le long de la couture centrale, et la forme en élipse des parements (mon Dieu, c'est dur à expliquer!!!!).
Les calots US sont différents, j'en possède une quinzaine toutes armes et coupes confondues, et aucun ne comporte de couleur sur les coutures comme ca. Pas de risque de confusion, les modèles sont bien connus. Sur les Garrison caps, les parements sont horizontaux et le passepoil court sur le coté gauche, car les parements sont croisés devant, comme sur les futurs Mle 47 Francais.
- J'ai bien les désormais fameux "2 Tomes" de notre ami Bellec. Le tome 2 comporte les Equipements & Matériels. Aucune coiffure ou de chose coloniale.

A Jackot,
- Je pense que les calots du Vercors ont probablement une origine différente. Il faut mieux se garder de faire trop de comparaisons sans avoir une indication historique, même si les différents calots semblent effectivement faits de toile d'un coté et de l'autre. Chaque groupe avait sa propre 'micro-histoire' locale et son propre système D, en général. D'ailleurs, les calots de la Cie Jacquelin ne possèdent pas de passepoil et leur parements n'avaient pas la forme reconnaissable en parenthèse.

Dans l'Oisans, peut-être a t'on à faire à des confections locales avec de la toile au lieu de drap, trop rare? Ca serait, pour l'instant, mon explication favorite! Ou alors tout simplement le fdrap apparait clair dans les photos, mais c'est quand même bien du drap. Il y en avait des variante assez claires...
D'ailleurs, dans ce cas, il seraient passpoilés de quelle couleur, et pour quelle raison?! confused
Moi ca me fait penser à du passepoil du train ou du génie. Il y avait du Génie à Grenoble, non?

Ah, j'aime bien ces sujets pointus...
je sens qu'on va faire émerger de nouvelles infos à force de discuter!

BoM
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 19:26

bis,

J'ai re-re-re-consulté le bouquin, et tous les calots sont bien franchouillards, pas de doute sauf sur un ou deux tellements 'écrasés' sur le crane, qu'on ne distinge plus leur formes!!!

Au passage, on note sur un gars isolé ce qui ressemble bien à une chemisette de la Coloniale, avec la couture horizontale à mi-poitrine, portée conjointement à un ceinturon Scout!, combinés avec short en toile et chaussettes...


BoM
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Vercors
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Sam 26 Mar - 21:09

battle-of-montelimar a écrit:

Au passage, on note sur un gars isolé ce qui ressemble bien à une chemisette de la Coloniale, avec la couture horizontale à mi-poitrine, portée conjointement à un ceinturon Scout!, combinés avec short en toile et chaussettes...
Oui et d'après mes souvenirs (il faut que je relise le bouquin) il me semble que les effets de la Colo présents au maquis ne l'ont pas uniquement été parce que les gars sont partis en les emportant sur le dos...
En effet, il me semble que main basse a été faite sur un petit stock de tenues/équipements par les hommes de Lanvin-Lespiau au moment de la création du maquis en 43.

Après, pour ce qui est de l'esprit de la Coloniale, le capitaine Lanvin l'a dès le début insufflé et ce maquis a bien dès le début été caractérisé par cela.
L'ancre s'est donc retrouvée sur pas mal de poitrines, de calots ou brassards...
Ce n'a jamais été une généralité mais cela fut très fréquent...
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 11:10

Ouep tout à fait Bom, au niveau des calots du Vercors l'origine dit être complètement différente, on avait surtout pensé à des calots scout et je crois bien que c'était ce genre de modèle. C'est juste l'esprit du calot qui me faisait penser à ça mais vos hypothèses semblent les bonnes !

@+
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Le Pirate
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 13:13

Jacquelin a écrit:
on avait surtout pensé à des calots scout et je crois bien que c'était ce genre de modèle.

Hello,

il n'existe pas de calot scout en France, ni dans la plupart des pays. Je penche plutôt sur des confections locales : pas cher, simple à faire, allure militaire.
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Romand
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 13:56

salut,

pour les calots, voir à la date du 30 aout page 257 dans le livre de lanvin (de la toile kaki trouveé chez les gendarmes de grenoble) mise en fabrication le jour même, des shorts aussi avec la même toile

ces effets semblent avoir servis pour le défilé à grenoble du 5 9 44 (voir photo apré la page 336 du bouquin de lanvin)

romand

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Jacquelin
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 13:57

Ah étonnant, on avait pourtant trouvé des choses mais ça devait être du local du coup.
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 19:53

Yes, on avait parlé de chemises et de ceintures scout je crois, mais de calots scout, pas sur... Il avaient des chapeaux '4 bosses' à l'époque, comme toujours aujourd'hui (théoriquement!!!).

Dans l'Oisans, s'il s'agit de calots de fabrication locale, alors je me pose la question, pourquoi ajouter un liseret, et surtout de quelle couleur?!?

que de choses étonnantes...

BoM
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 20:08

re,

le liseré ne serait il pas la couleur de l' arme comme pae exemple vert pour la cavalerie blindée

mon insigne de bras était le losange avec deux liserés verts et le numéro vert en l' occurence le vert pour le 4 eme chasseurs

romand
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 20:13

re

un calot et ses différentes parties[url][/url]
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 20:54

re


photos calots 41 45


[url][/url]
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 21:16

Bionsoir Romand,

Oui biensur, le liseret serait effectivement de la couleur de l'arme. Ce que je voulais dire, c'est Quelle arme?!
Pour une confection locale en pleine période d'occupation, ajouter un liseret d'arme parrait etre un détail plutot extravagant !!!

BoM
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 21:26

re

je ne pense pas à l' extravagance mais comme toutes les armes la coloniale avait un faible pour les traditions même en période difficille

vu sur photo sergent copahu une ancre marine sur calot (section pelletier) et sur photo 1 ere page ancre sur calot lanvin

romand
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Dim 27 Mar - 21:56

Romand a écrit:
re

un calot et ses différentes parties[url][/url]

Il s'agit d'un "Bonnet de Police", je le précise car les abus de langage sont courants et souvent trompeur ! Wink

Comme le prouve ce dessin... Laughing
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Lun 28 Mar - 16:16

salut,

bonnet de police ou calot l' appellation est différente pour le même objet

voir forum servir et défendre

romand
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Lun 28 Mar - 22:11

Romand a écrit:
bonnet de police ou calot l' appellation est différente pour le même objet

exact, c'est pareil! Sauf que le mot Bonnet de Police est peut-être plus précis, la version ancienne du terme.


Au final, sur la bonne centaine de vues de face de résistants de l'Oisans, je compte 2 coiffures avec ancre: les calots du Sgt Capohu et du Ss-Lt Lamy. Toutes deux découpées dans des pattes de col de la Colo, sur fond bleu pour Lamy et sur fond de drap de troupe pour Capohu.

(Attention, la première photo de Lanvin en calot de la coloniale est anachronique, prise lors d'une commémo quelques années après guerre comme le montrent les uniformes; et nombre des autres portraits ont été pris à l'époque de l'Armée des Alpes reconstituées, comme l'atteste les tenues US quasi intégrales, ou avant guerre, en uniforme impeccable de 1939-40.)

Pour la période 'Maquis' qui nous intéresse, même Lanvin ne porte rien de colonial, et rien sur le calot. On se rappelle aussi que l'ancre coloniale ne faisait pas partie des insignes ou brassards du groupe, au profit de la tete de mort et des tibias croisés. Pas d'ance, ce qui ne cesse de m'étonner d'ailleurs...

BoM
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Lun 28 Mar - 23:42

battle-of-montelimar a écrit:
Romand a écrit:
bonnet de police ou calot l' appellation est différente pour le même objet

exact, c'est pareil! Sauf que le mot Bonnet de Police est peut-être plus précis, la version ancienne du terme.

C'est le terme réglementaire en tout cas...Wink

Cool
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   Mar 29 Mar - 19:36

battle-of-montelimar a écrit:
Bonsoir,


Dans l'Oisans, peut-être a t'on à faire à des confections locales avec de la toile au lieu de drap, trop rare? Ca serait, pour l'instant, mon explication favorite! Ou alors tout simplement le fdrap apparait clair dans les photos, mais c'est quand même bien du drap. Il y en avait des variante assez claires...
D'ailleurs, dans ce cas, il seraient passepoilés de quelle couleur, et pour quelle raison?! confused
Moi ca me fait penser à du passepoil du train ou du génie. Il y avait du Génie à Grenoble, non?

Ah, j'aime bien ces sujets pointus...
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BoM

Slt
En effet il y a le 4e RG à Grenoble... Sinon au sujet drap ou toile ... pas évident. certains calots semblent être en gabardine du modele de Romand avec de belles pointes facon 40 ... à tendance plus foncée quant à certains autres on dirait de la toile sable .... comme pour les chemisettes.... Ach j'ai ma petite idée du côté du calot de l'armée d'armistice .... enfin plutot bonnet de police mle 41 ... qui possède un beau passepoil...apparemment pas mis en service dans l'armée d'armistice sa coupe est reprise pour le modèle 46.... il pourrait s'agir d'un destockage de matos de l'armée d'armistice déterré à lalibé....

Tchuss
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MessageSujet: Re: Topo historique Maquis de l'Oisans/bataille de Vizille   

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