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 Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors

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Vercors
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MessageSujet: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Ven 29 Jan - 18:52

Bonjour

Voici un mannequin que ceux qui nous suivent sur la page Facebook avaient déjà vu.
Il est le fruit de l'observation des "photogrammes" issus des rushes de Félix Forestier.
Voir ici:
http://dissidence44d2m.forum-actif.net/t5915-les-images-du-vercors-recherche-autour-des-bobines-de-f-forestier

Il représente une silhouette parmi d'autres d'un jeune chasseur du 6ème BCA au Vercors en juin/juillet 44.

Il porte un pantalon civil de montagne bleu nuit qui "colle" avec l'esprit chasseur, une paire de brodequins civils de montagne ainsi que des chaussettes désuintées.
Par dessus sa chemise modèle 1941, il a enfilé un cuir des CJF.
La tarte, sans insigne est là aussi portée pour souligner l'esprit de corps propre aux chasseurs.
Il est armé d'un Springfield 1903, d'un "bandoleer" porté, comme parfois, à la ceinture et d'une grenade type Mills.







Prise d'armes à Saint Martin-en-Vercors
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Ven 29 Jan - 19:06

slt hugues
bien sympa. surtout avec son cuir
a+ pincourt
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Romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Ven 29 Jan - 19:32

salut

les cartouches sur lame chargeur sont portées pointes en bas c' est plus facile pour les attraper

romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Ven 29 Jan - 21:42

Romand a écrit:
salut

les cartouches sur lame chargeur sont portées pointes en bas c' est plus facile pour les attraper

romand

Ce que j'ai vu souvent sur les photos de 44, c'est une vers le bas et une vers le haut, soit 50 cartouches par bandoleer
Le problème sur ce mannequin, c'est que la cartouchière est entièrement garnie de clips (neutra) de Garand et qu'elle vient bien du Vercors.
Mais tu as raison, ils étaient tournés dans l'autre sens quand je l'ai récupérée.
Je les ai mis comme ça comme clin d'oeil à une autre photo prise au maquis ou les gars les mettent comme ça pour faire plus méchant! Laughing

pincourt a écrit:
slt hugues
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Merci Pincourt!
Wink
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 7:09

slt hugues

une question maintenaint que tu as dis qu il y avait 50 cartouches.
c est un bandooler GB qye tu lui as mis.

il est armé d un springfield 1903. logiquement il devrait avoir un bandooler US comportant 6 poches soit 60 cartouches.
ca serait plus logique vu que les bandooler sont parachutés garnis et en fonction de l armement.
a+ puncourt
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Romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 7:28

salut

les bandoler us sont prévus pour clips garand ou lames chargeur pour 1903 ?

romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 7:37

re

en regardant sur internet
il semble que les clips ou lames chargeur étaient contenus dans des emballages cartons pour éviter de percer la toile des bandolers


maintenant il faut exactement savoir si les bandolers sont us ou gb

et si ils étaient largués pleins pour les us ça ne pouvait pas être des clips garand vu qu' il n' y avait pas de garand sur le vercors

ou alors les gars ont adaptés ce qu' ils ont reçu avec les cartouches qu' ils avaient

romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 8:45

Salut

Il s'agit bien d'un bandoleer US, mais effectivement je me suis planté sur le nombre de cartouches: 120 pour le 30.06 en 6 clip Garand ou 12 lames chargeur! Mea culpa! respkt lol!
Le clip 303 est muni de crochets pour fermer les compartiments...

C'est bien le même que celui que tu montres Romand.
Pour les boites: oui, parfois avec, parfois sans.

Il semblerait que les bandoleer soit envoyés garnis dans les containers, mais pas toujours encore une fois. C'est très aléatoire...
En tous cas, ce bandoleer avec clips de Garand sort du terrain (Vercors) et accompagnait le Springield présenté sur le mannequin.
Ce qui veut dire que dans les containers, beaucoup de combinaisons étaient possibles:
- clips ou lames chargeur en vrac en boite
- bandoleer à garnir
- bandoleer déjà garnis en boite en double clips ou en clip Garand...

Ca m'a beaucoup surpris de trouver du clip Garand accompagner un 1903, c'était atypique comme ensemble, mais ça ne m'étonne pas car en matière de parachutage, partout en France, on voit de tout.


Dernière édition par Vercors le Sam 30 Jan - 8:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 8:56

moi je compte 15 cartouches par poches

15 fois 6 égale 90

romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 8:59

Donc trois clips de 5 par boite?
C'est bien possible car les boite de 7.92 allemandes en comptent 3 également il me semble...
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 9:18

sur le mannequin on dirait des clips garand
je compte deux rangées de quatre
si c' est ça, ça ne correspond pas avec l' arme, un springfield

romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 9:26

Oui, c'est bien des clips Garand et ils ont été trouvés dans le Vercors avec le 1903 (provenance Cie Philippe à la Balme de Rencurel. Le clip devient un simple support, mais les cartouches restent du 30.06 pour Garand, Springfield, US17 Wink
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 19:43

alors:
le bandooler GB a 5 poches contenant 2 lames de 5 cartouches soit un total de 50 cartouches.
la poche étant fermée par une agraphe en léton.

le bandooler US pour munition de springfield ou de garand est commun au 2. il possède 6 poches.
2 lames de 5 cartouches par poches soit un total de 60.

pour le clip de garandc est 1 clip de 8 cartouches par poche soit un total de 48 cartouches.

aucun bandooler n est parachuté à vide. qu il soit pour garand ou pour 1903. tous sont garnis et conditionnée par 25 bandooler pour le garand ou 28 bandooler pour le 1903 dans une caisse en bois qui est plombée.

tous les bandooler possèdes le carton de protection des clips. ceux pour lames de 1903 sont différents en dimensions mais meme forme que ceux du garand. une petitz notice en papier/carton de couleur rouge explicative sur la munition est glissé dans une poche par bandooler.

Du vrac en 30.06 est possible mais rare. si en vrac ca sera dans des boites cartons. mais généralement ca sera deja monté en clips dans carton puis caisse bois plombée

pincourt
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 20:16

pour répondre

donc les parachutages sur le vercors ne comportant pas de garand il n' y a pas du y avoir de bandoler avec clip garand

pour les mitrailleuses de 30 les bandes n' ont pas dû être parachutées garnies car les gars à vassieux avaient monté des cartouches de 303 sur des bandes mit..cal 30 et au moment du largage des planeurs allemands ils n' ont pas pu s' en servir et pour cause
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Sam 30 Jan - 21:12

pour le conditionnement cal 30 tu trouves soit des bandes de 250 cartouches garnies dans les caisses en metal qui sont conditionnées dans des caisses bois.

ou alors tu as le vracs en 30.06 dans boite en carton dans caisse fer conditionnés dans caisse bois. bande toile à part et machine à garnir.

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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Dim 31 Jan - 14:59

Salut

Merci Pincourt pour ces précisions.
Curieux quand même ces clips de Garand pour un 1903...
Ca devait pas être bien pratique scratch
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Dim 31 Jan - 16:32

pour ma part je pense que les cartouches de 30 06 ont été montées sur des clips de garand après la guerre et mises avec le springfield

je ne pense pas qu' un résistant puisse être assez c..... pour se balader avec un springfield et des clips de garand sans n' avoir essayer d' approvisionner son arme
il aurait vite compris que ça ne marchait pas et s' en serait vite débarrassé

après la guerre comme partout les gens ont ramenés chez eux divers choses glanées un peu partout et elles ressortent petit à petit mais elles ne datent pas nécessairement de 1944

c' est un peu comme si j' affirmai qu' un parachutage a eu lieu à ST NIZIER parce que j' ai trouvé en ce lieu deux morceaux de containers
alors que après recherches ces deux morceaux ont été ramenés de MEAUDRE provenant du parachutage du 14 06 44

romand

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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Dim 31 Jan - 19:09

apres mais cela reste une supposition et restera une supposition.

afin d eviter d avoir des cartouches en vrac il a monté ca sur des clips de garand.
mais bon. déjà il y a eu très très très très très peu de garand parachuté ( j en ai jamais vu n u entendu parlé mais la légende urbaine). alors pourquoi parachuté des clips de garand?

recup à la libération du coin avec les troupes venant de provences? c edt plus possivle. les anciens récupéraient tout et n importe quoi et n ont plus la mémoire fraiche.
pincourt
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Dim 7 Fév - 21:27

L'ensemble récupéré 1903 et bandoleer est sorti terrain 100% maquis confirmé.
Pas libé ou après guerre mais ancien de la Cie Philippe, pas de bidouille possible.
Après, je sais pas pour le conditionnement de parachutage, mais tout est tout bon de l'été 44, Vercors uniquement.
Wink
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Lun 8 Fév - 6:42

salut

y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond

comment est ce qu' un gars peut se balader dans le maquis avec un fusil et des chargeurs qui ne conviennent pas à l' arme

il faut quand même rappeler une chose c' est que les gars étaient en section ou escouade et commandés par un chef qui a du faire faire un minimum d' instruction sur les armes et le tir

et comme il faut quand même un certain temps pour enlever les cartouches du clip garand et les remettre une par une dans le springfield vu qu' il ne posséde pas de chargeur amovible
à mon avis c' est pas possible qu' il ai du se balader en opération de cette façon

le gars qui m' aurait garanti à 100 % cette affaire venant du vercors 44 je ne l' aurais pas cru une seconde

confirmé par qui ; un gars de la compagnie philippe ça prouve qu' il ne s' est jamais servi de son arme

romand

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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Lun 8 Fév - 9:25

Libre à toi de penser ce que tu veux. Personnellement, même si cette "configuration" peut paraitre un peu bizarre, on a tellement vu de choses biscornues au maquis que rien ne m'étonne...
La compagnie Philippe a quand même perdu une trentaine de bonhommes au combat, je ne pense pas que ce soit bien correct de dire qu'ils "n'ont rien fait", même si leur engagement a été beaucoup moins important que d'autres unités plus connues.

Le seul truc que je sais, c'est que ce bandoleer, en mauvais état, a été sorti du secteur La Balme/Les Coulmes/Rencurel, tel quel et qu'il appartenait à un monsieur toujours en vie qui, effectivement, n'a pas trop eu le temps de combattre à priori, mais qui faisait bien partie de la Cie Philippe (Ullman).
Peut être une erreur d'approvisionnement dans les parachutages, peut être un factionnaire disposant quand même de munitions bien que mal "clipsées", peut être, peut être, difficile à savoir... Rolling Eyes

Le Springfield 1903, récupéré par un ami chasseur est quand à lui marqué "CP" gravé sur le bois de la crosse, pour, j'imagine "Compagnie Philippe"
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Lun 8 Fév - 9:34

re
je vais arréter les discussions stériles qui ne mènent à rien

romand
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Ven 12 Fév - 13:56

Ben ça mène toujours à quelque chose de discuter! D'ailleurs, ce forum est là pour ça...
Après, l'Histoire est une matière que l'on ne maitrise pas... On peut toujours faire des hypothèses, des contre-hypothèses, mais parfois, la vérité ne sort pas...

Enfin, tu as raison, pas la peine de tergiverser des heures sur des histoires de bandoleer ou de clips de Garand, à vrai dire cela n'a que très peu d'importance...
Wink
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Arroyo
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Mar 16 Fév - 21:31

.........


Dernière édition par Arroyo le Sam 29 Juil - 10:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   Mer 17 Fév - 4:37

Salut

C'est la bretelle en toile déjà présente en 14/18 sur Springfield 1903 et US17. Elle existe aussi en cuir il me semble, les spécialistes en parleront mieux que moi.
salutations
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MessageSujet: Re: Mannequin d'un chasseur du 6ème BCA au Vercors   

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