OSS- Portrait d'un soldat d'un 'Operational Group'

Salut à tous.Ce weekend s'est tenue la marche de la 82nd près de Manhay en Belgique.
C'était l'occasion pour moi de sortir ma tenue d'OG pour ainsi parcourir avec d'autre les chemins à travers cette merveilleuse forêt ardennaise.

Un soldat d'un OG rencontre une section de tankistes US.
L'un d'eux demande conseil sur un problème d'enraillement de sa carabine.


Discutions sur leur campement:


Photos souvenir pour envoyer à son épouse,restée dans l'Oklahoma




Dernière cigarette avant de repartir...

Salut mpda

Merci pour ces photos.

C'est un thème que je ne connaît pas et qui est trop peut abordé . Bravo pour le courage que tu a de représenter toujours seul les OG dans ta région

Vivement juillet

@++ stanis

Merci.

Mais je vais quand même dire ce qui ne va pas avant que "l'autre" n'arrive

-prendre un porte grenades 1er modèle au lieu du second
-pour le first aid,un jungle ferait mieux l'affaire
-n'ayant pas encore reçu mon UD j'ai pris la Thompson,moins représentative

Mais comme je l'ai dis,ce n'était qu'une marche ,c'est la 1ère fois que je sortais cette tenue et je ne m'attendais pas à terminer la journée avec un photographe pas loin...

Salut
Très beaux clichés!
Je ne suis pas assez spécialiste pour juger de la perfection de la tenue mais tout cela m'a l'air quand même rudement bien foutu!
Merci pour ces photos!

mpda08 a écrit:

... Mais je vais quand même dire ce qui ne va pas avant que "l'autre" n'arrive
-prendre un porte grenades 1er modèle au lieu du second
-pour le first aid,un jungle ferait mieux l'affaire
-n'ayant pas encore reçu mon UD j'ai pris la Thompson,moins représentative

Ben alors ,,, ,,, on m'appelle???!!! !

Bravo pour ce bel effort. On est tellement, tellement peu à s'intéresser au sujet HYPER important et géniaaaaaallissimmmme des OG et des Jeds...
Sincèrement, ca fait hyper plaisir d'avoir de bons interlocuteurs sur le forum.

Je ne sais pas si je fais vraiment figure d'autorité en matière de Jeds(!!!), j'y connais pas grand chose finalement, mais je vois qu'on est d'accord sur les forts et faibles de la tenue actuellement. Maintenant que tu as tout ca, ca va être très simple d'améliorer les derniers détails.
- Oui pour l'UDM42, comme tu le sais, de toutes facons c'est le point le plus compliqué, alors si tu en as une qui arrive!!!!!! c'est du tout cuit.
- Oui, pour le porte-grenades, 1er modèle please. Même pour le GI standard, le modèle à 2 pressions par poche n'a quasiment pas été porté avant la fin de la guerre (même si fabriqué).
- Oui pour la poche à pansement M43 de Jungle. Je ne sais pas du tout si le modèle Airborne a été utilisé par les Forces Spéciales?... en tous cas, je ne l'ai jamais vus dans les photos.

J'ose quelques commentaires, plus subtiles, puisque tu es de toute évidence un reconstitueur aux talents bien aiguisés!
- Un Jed, surtout US, ne sort jamais sans son arme de poing. Le Colt 45 manque. Comme tous les officiers, ils ont tendance à porter le poignard juste derrière l'étuit de Colt, passé à la ceinture entre les 2 crochets du Colt. L'habitude d'accrocher les porte-chargeurs à la cowboy sur les bretelles est peu représentative de la 2e guerre, ca 'fait' plutôt Vietnam. Les officiers de la 2e GM portaient le ceinturon de facon à l'équilibrer: Colt+poignard à la hanche droite, chargeurs à la gauche (et pansement où on veut). Il est bien rare d'observer un autre montage. Faut le porter avec tout le poids dedans pour comprendre.
- On note aussi que les Forces Spéciales se la jouent 'à la légère'. Plus ils sont 'Rambos', moins ils en emportent. Bretelles, casque et autres peuvent aussi bien rester au campement. Grenades et 1-2 chargeurs d'UDM dans les poches de veste, pistolet, poignard, et hop!
- Le drapeau était généralement cousu tout en haut de la manche. Vaut mieux coudre trop haut que trop bas dans ce cas là.

Bravo! on aimerait en avoir autant!


BoM

Mer** j'arrive trop tard, tout est dit :)

Pour en avoir longtemps discuter avec lui à la marche et hier soir sur msn, la prochaine fois il sera irréprochable ou presque :)

Battle, tu auras des photos d'ogs voir de jeds pour la configuration poignard-holster ? Car j'ai souvent vu ça sur certaines unités de paras, par contre ce qui est encore assez flagrant chez les ogs c'est de le voir attaché à la jambe d'après de nombreuses photos.

Si on pousse un petit peu le vice, je pense que pour un og un drapeau en toile vinyle serait le mieux mais ça a déjà été dit hein mon Nico

bjr à tous


ah ben super photos sa change de toujours ce goinfré de la 82 ou 101 AB
beau boulot 08 !

AM André

Le Colt 45 était pourtant bien présent dans son étui au ceinturon mais on ne le voit pas sur les photos.Sinon je n'aurais pas prit un porte chargeurs pour rien .
J'ai placé le PC de Colt à cette endroit car je n'avais plus de place sur le ceinturon.La prochaine fois je retirerais ma pelle M43 pour laisser + d'espace et ainsi remettre tout au ceinturon.
Le couteau je l'avais oublié chez moi mais sinon je l'aurais placé à la cheville,faute de place sur le ceinturon.Il faut dire que le PC Thompson monopolise pas mal de place!

Quant à se la jouer light,oui tout à fait mais là c'était une marche donc c'est pour cela que j'ai tout sur moi.Comme la musette m36 qui est pas mal utile lors des marches.

Très sympa mpda,tu peux en dire plus sur le casque qui m'a l'air inconnu,para anglais??

Normalement oui,c'est un para GB.
Or le mien doit être un Israélien il me semble.Mais bon c'est quasiment les mêmes.

5th ID-battle of Angers a écrit:

Très sympa mpda,tu peux en dire plus sur le casque qui m'a l'air inconnu,para anglais??

c'est ça

Salut 08 !

mpda08 a écrit:

Le Colt 45 était pourtant bien présent dans son étui au ceinturon mais on ne le voit pas sur les photos.Sinon je n'aurais pas prit un porte chargeurs pour rien .

Super! ouaip, on le voyait pas. Très bien donc!

mpda08 a écrit:

J'ai placé le PC de Colt à cette endroit car je n'avais plus de place sur le ceinturon.La prochaine fois je retirerais ma pelle M43 pour laisser + d'espace et ainsi remettre tout au ceinturon.

Ouaip. Plus de place au ceinturon, pour un gars des Forcs Spéciales, c'est 'strange'! Au contraire, tu devrais plutôt être 'à vide' ! Tes couilles et ton PA! Le reste c'est du mental et du physique.
Tu dit "pelle" ? "pelle M43" ??? ... hum hum.... C'est un cuistot ton soldat, ou un agent-commando-tueur hyper entrainé ?!!!
oublie la pelle. C'est bon pour le saut et le campement, pas pour grenouiller ou tendre des embuscades.

mpda08 a écrit:

Le couteau je l'avais oublié chez moi mais sinon je l'aurais placé à la cheville,faute de place sur le ceinturon.

Mais c'est pas possible, mais y'avait quoi sur ton ceinturon? tu déménageais! (je te taquine! )

mpda08 a écrit:

Quant à se la jouer light,oui tout à fait mais là c'était une marche donc c'est pour cela que j'ai tout sur moi.Comme la musette m36 qui est pas mal utile lors des marches.

aie aie aie... :bounce: Il prend 'tout' pour une marche... Mais c'est l'inverse! Tu prends RIEN pour une marche!
à poil!
héhé



BoM

'Ten Hut !

Au fait, pour continuer le débat, je remarque l'insigne de l'OSS à la flèche dorée sur la poitrine. Tu t'es inspiré d'un document particulier pour ca?

En lisant, j'ai appris que l'insigne à pointe d'or sur ovale noir est en fait un insigne de col pour officier, qui se portait à la place de l'insigne d'arme à la pointe gauche. Pourtant, les officiers de l'OSS en mission conservaient leur insigne d'arme d'origine, SURTOUT en mission! cela faisait partie de leur 'couverture',
ils se faisaient passer, en cas de capture, pour un officier classique de l'armée, dont ils connaissaient parfaitement le travail.

L'insigne à pointe d'or aurait été porté, à la fin de la guerre, par les personnels de l'OSS dans les bureaux de Washington, et notament au Pentagone qui venait de s'achever de construire. Seul endroit ou presque ou les personnels de bureau de l'OSS ne risquaient rien à être identifiés.
Certains insignes auraient été fabriqués en Angleterre aussi... A quelle époque? A confirmer. Peut-être pour des officiers des hauts quartiers généraux?
Un exemple d'un de ces insignes très précoces (avec des pointes de flèche souvent en cuivre argenté et non doré; ici très usé et frotté):



Voilou, donc l'insigne est un peu un anachronisme, et surtout pas trop à sa place sur un agent en mission, sans doute encore moins sur la poitrine.
Mais peut-être qu'il existe des documents qui prouvent le contraire?

On se rappelle aussi de la sérénade sur la confusion OG-OSS et Jed... Car tu es en Jed là, n'est-ce pas? avec le brevet para et le brevet 'SF' à l'épaule.



BoM

FearDark a écrit:

Battle, tu auras des photos d'ogs voir de jeds pour la configuration poignard-holster ? Car j'ai souvent vu ça sur certaines unités de paras, par contre ce qui est encore assez flagrant chez les ogs c'est de le voir attaché à la jambe d'après de nombreuses photos.

La configuration du poignard imbriqué derrière le holster est 'universelle' dans l'armée US.
Porter un poignard à la cheville aussi, très bien pour des aéroportés ou pour un saut.

FearDark a écrit:

Si on pousse un petit peu le vice, je pense que pour un og un drapeau en toile vinyle serait le mieux...

Toile 'imperméable' veux tu dire?
Car les larges drapeaux de manche dont tu parles sont découpés dans les brassards d'invasion, imprimés sur toile de cotton imprégnée de pâte plus ou moins imperméable. JE possède 3 originaux, 100% vérifiés, et ils sont tous très légèrement différents, mais de la même matière (pas de 'vinyle').

Pour les brassards, la question n'est pas 'OG' ou 'autre type d'agent', mais il s'agit de savoir si le gars a été parachuté à partir d'Angleterre, ou d'Afrique du Nord. Chaque base fournissait des équipement particuliers.
- Ainsi, les agents parachutés à partir d'AFN recevaient des drapeaux larges type brassard d'invasion.
- Ceux en provenance de Londres portaient majoritairement des drapeaux plus petits, en 'muslin' de cotton, du type porté par las paras US en Normandie.


... 'At ease!'
BoM

Son uniforme répond bien à la configuration OG, il s'est inspiré de ces deux photos :





De plus il porte l'insigne (alors qu'il ne le devrait pas mais c'est une autre affaire ^^) de l'OSS donc montre bien qu'il n'a rien à voir avec les Jeds :)

Le port du brevet britannique a toujours été pour moi une grande énigme, j'imagine que ceux le portant (quasiment visible sur tout les groupes venant d'Angleterre) ont dû être breveté en GB.. mais il s'agit là d'une simple hypothèse.

On remarque aussi sur la première photo les poignards aux chevilles, mais comme tu le dis si bien c'est une configuration de saut.

Sur les deux, prises en Angleterre, ce sont des brassards en toile imperméable (excuse moi, mon clavier avait fourché ^^) bref ce modèle doit être le plus répandu..
Les plus petits sont des modèles en cuirs, quasi introuvables.

A noter le Jungle First aid sur la deuxième

Alala, quelles histoires avec toutes ces Forces Spéciales ^^

Enfin !!!
Vous avez vu l'insigne de col OSS.

En fait je l'ai placé ici à titre pédagogique pour ceux qui me posaient des questions sur la tenue.Ainsi je pouvais leur montrer à quoi ressemblait l'insigne de l'OSS.
Je sais très bien qu'il n'avait rien à faire sur la tenue mais ça m'évitait de le chercher dans mes poches à chaque fois

Enfin,Max a répondu à ma place.Je/on se base sur les OG décollés d'Angleterre pour nos tenues,comme sur les photos ci-dessus.

PS:
BOM,
comme moi,mon péché mignon,c'est l'armement,peux-tu faire sur un nouveau post ou ici même,une liste de ce qu'ils avaient en opération.
Tous n'ont pas eut d'UD sous la mains et à part les carabine M1 et M1A1,qu'avaient-ils d'autres?

Salut,
Oui, on reconnait dans les photos ci-dessus l'OG 'Donald', parachuté en France en Août 44. Aoùut 44 le mois qui a vu le plus grand pic de parachutages d'OG.
Ces photos proviennent d'un superbe reportage d'une douzaine de clichés actuellement aux Archives Nationales US. J'ai reconnu immédiatement votre source d'inspiration en voyant vos photos-reconstit, car il n'existe aucun autre reportage si complet sur un groupe OG, à ma connaissance. Aucun cliché où tous les agents sont tous uniformément en veste M43... héhé. C'est malheureusement le seul beau reportage sur les OG et il est publié à toute les sauces. Donc il a maintenant formé l'imaginaire de tous les passionnés d'OG. Pourtant, je suis du point de vue que les OG ont été beaucoup plus variés que ca dans leurs tenues.


Ce que je connais un peu, ce sont les tenues et armes des OG qui ont opéré dans le Sud de la France, parachutés à partir de Blida. Je suis de la Drôme/Isère... chauvinisme oblige... Et en ce qui concerne les armes, dans toutes les photos que j'ai pu voir, les agents ne sont armés que d'UDM42 et de quelques carabine M1A1 pliantes, supplémentés bien sur par un PA Colt .45 pour chacun. Je n'ai jamais observé autre chose.
Mais je répète que je ne connais peu les missions parachutées à partir de Londres.


BoM

Le mannequin du musée d'Harrington porte un garand, on parle d'un bar pour Justine (enfin depuis l'ALgérie pour celle-ci).. Je ne pense pas trop qu'il y ait une arme de base mais je peux me tromper.
Le problème des Special Force reste le côté obscur qui l'entoure, d'années en années on en apprend de plus en plus mais bon pas assez vite à mon goût :)
Pour la variance des tenues d'OG je suis quasi certains que fin de guerre (donc souvent depuis Londres) il ne devait pas y avoir de grandes différences..
Il y a eu un grand soucis d'uniformisation dans toutes les branches d'armes.. L'oss aurait dû aussi en bénéficier..
A l'opposé il y a les jeds, j'ai des photos de Jedburgh avec pantalon bd et m42, d'autres juste en anglais.. d'autres en only us..
Mais les jeds n'étant pas directement reliés à l'armée américaine ça joue aussi..

salut

Non connaisseur de ce sujet je trouve les photos et le matériel très bien et c'est géniale car vous m'apprenez des choses
je ne connaissait pas du tout bonne continuation

FearDark a écrit:

Le mannequin du musée d'Harrington porte un garand,,, ,,, on parle d'un bar pour Justine,,, Je ne pense pas trop que ,,, ,,, je suis quasi certains que ,,, ,,, il ne devait pas y avoir ,,, ,,, ,,,

Mouaip mouaip mouaip... Ben quelle réponse, nous voilà bien avancés! Donc t'es pas d'accord, mais tu nous proposes des suppositions, tu nous balance des 'on parle de...', des 'quasi' ceci cela. Mouaip... C'est qui *On* parle?! Ca sent les bruits de chiottes, si tu me passes l'expression...
Le mannequin du musée d'Harrington, crois-tu qu'il a lui même sauté en France en 1944, ou ce sont des curateurs de musée qui l'ont reconstitué? Faudrait peut-être lui demander... Enfin, j'accorde quand même un certain crédit à ce très beau Musée bien sur, et pour avoir eu l'occasion de discuter avec son directeur, mais en attendant les documents (écrits d'époque, photos d'époque, ou témoignages des vétérans eux-mêmes)... ...
Il faut garder en tête que c'est beaucoup plus dur de montrer une bonne UDM42 qu'un Garand pour un conservateur de musée, comme pour un reconstitueur, comme pour tout le monde.

Vous avez remarqué avec les 'on dit': Ils vont toujours dans le sens des choses les plus extravagantes, ou alors des choses qui facilitent la tâche des reconstitueurs de l'an 2000... Il n'y a jamais de 'on dit' qui poussent vers une réalité plus simple qu'on ne l'imagine, ou en faveur de détails qui rendent les choses encore plus dures pour le reconstitueur... C'est fou ca! Pour moi, il y a deux attitudes possibles quand on est face à un manque d'info:
- On se tient rigoureusement au peu d'infos documentées dont on dispose,
- ou on se perd dans des 'on dit' qui aboutissent irrémédiablement à faire fausse route.

En attendant les tophs des OG avec des Garand, des BAR, des Shermans et des 'Little Boy' qui trainent au fond des poches, je suis forcé de constater que toutes les photos que j'ai vues d'OG déployés en France ne montrent que des UDM42 et quelques carabines USM1A1 (Je ne crois même pas avoir vu d'USM1 à crosse fixe d'ailleurs!?).

On serait contents que quelqu'un nous mette des photos d'OG portant d'autres armes sur le forum, ca nous procurerait l'honneur d'un beau scoop. Avec plaisir, particulièrement si l' 'histoire' du Garand est vérifiée par son propriétaire par exemple, ce qui est bien possible si un tel mannequin existe à harrington, mais n'est sans doute absolument pas représentatif.
Petite question : Si on est parachuté en terrain ennemi pour y effectuer une mission subversive, isolé, voudrait-on porter une arme dans un calibre inexistant en Europe hors parachutages (30.06), ou avec un flingue en 9mm Para dont toutes les armées ont des stocks sur place?


BoM

L'histoire du BAR est citée par notre grand ami Paul Gaujac
Il y a toujours un moment ou le manque de photo ne peut faire que place aux témoignages, sinon on ne pourrait rien faire de cohérent..
Pour ce qui est des usm1, la première photo que j'ai postée en montre :)
Sur d'autres tout aussi connues, on voit des thompsons m28a1..
Pour ce qui est du garand, effectivement il n'y a pas à ma connaissance de source photo avec des og portant le garand.. mais il s'agit de SF donc tout est possible..
Le problème avec les OG c'est qu'il n'existe aucun listing d'arme voir d'équipement à ma connaissance, quand on voit les photos d'eux prises en Italie et en Grêce c'est le jours et la nuit avec celles de France.
(faudra que je les retrouve pour regarder l'armement celles là au fait..)

Photo avec Thompsons : OG 'Patrick'
parachutés par le bureau OSS de Londres, à partir de la base d'Harrington, en 2 nuits les 14-15 et 15-16 Août 1944 par les Liberators des 'Carpetbaggers' vers le terrain du 'Mouhet', près de la route Limoges-Paris.
http://www.ossog.org/france/patrick.html



Photo avec usm1 crosse bois 'OG Adrian'
parachutés par le bureau OSS de Londres, à partir de la base d'Harrington, nuit du 9-10 Septembre 1944 par 7 Liberators des 'Carpetbaggers' vers le terrain à 35 Km au Nord-Ouest de Dijon, Cotes d'Or.
http://www.ossog.org/france/adrian.html




Le soucis crosse usm1 / usm1a1 vient souvent de préférences, pour avoir tiré avec les deux je préfère largement celle en bois

Je continuerai à compléter le topic avec des photos d'armement et leurs variations pour le pays de choix.
(une photo montre même un springfield, mais peu probable en France..)

Ben voilà!
Quand on est motivé, on trouve les photos! héhé
Bravo et Merci. De quels ouvrages proviennent-elles?

Dans cette section et les messages 'Forces Spéciales',
il faudrait prendre l'habitude de mettre les dates + lieux de décollage + de parachutage des équipes.
C'est super important pour déterminer des tendences en fonction de ceci ou cela.

BoM


(nb; je déplace le sujet sous ce thême pour qu'il y serve de référence)

Elles ont été glanée à droite à gauche, toutes les deux avant le décollage d'Angleterre et la deuxième d'un des livres de Gaujac.
N'étant pas chez moi et donc n'ayant pas accès à mes archives, je ne peux être plus précis. Lundi ou mardi

En voici une nouvelle, venant de Grèce, pas d'informations supplémentaires malheureusement..



Notez le mix m42 et m41, la présence de bolos mais aussi de garand et de bar

J'en ai d'autres, achetées aux usa mais pour le Pacifique et des OG Norvégien en défilés.
Pour celles du Pacifique, usm1 et garand

EDIT : N'oublions pas que les OG sont une création tardive de l'OSS pour singer les SAS Le but et la mission reste à chaque fois la même !

superbe document! bravo!

Oui, comme quoi il faut vraiment savoir et bien identifier ce que l'on souhaite reconstituer. Tout est là, on ne peut pas faire de parallèle entre les OG en France, en Grèce, etc, ou entre les OG, les Jeds, etc...
Faut choisir un groupe défini et refaire ce groupe là de facon précise et fidèle.

Pour l'OG 'Justine' comme pour les autres dans le Sud de la France, on reste sur nos bases je crois, ...jusqu'à nouvel ordre!


BoM

battle-of-montelimar a écrit:

Pour l'OG 'Justine' comme pour les autres dans le Sud de la France, on reste sur nos bases je crois, ...jusqu'à nouvel ordre !

Tu as le bouquin de Gaujac ? "Les Forces Spéciales" si pas je te ferai un scan de la partie consacrée à Justine ou il mentionne le BAR et peut être même des oversmock si mes souvenirs sont exacts