| Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement | |
|
+6Compagnie Valmy Romand battle-of-montelimar Jacquelin Penn Ar Bed Vercors 10 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Vercors Dissidence44 / ADMIN
Nombre de messages : 8930 Age : 54 Localisation : Rhône-Alpes Tenues représentées : Maquis alpins Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 10:58 | |
| Nous étudierons ici les tenues (bien qu'hétéroclites comme d'habitude au maquis) portées par les maquisards de l'Oisans, ainsi que les insignes (brassards) et l'armement à l'été 1944 Sur le Secteur 1, on trouve majoritairement des membres de l'AS ainsi que des groupes FTP *VETEMENTS Ils sont issus de différentes sources: -Civils -Militaires issus des groupements coloniaux et indigènes (la "coloniale") -Effets de l'Armée française de 39/40 et de celle d'Armistice -Des Chantiers de Jeunesse mais plus particulièrement de Jeunesse et Montagne -De l'armée allemande (prise) *COIFFURES -Calots de la Colo -Bérets -Casque Adrian Mle 26 -... *CHAUSSURES -Chaussures civiles (de ville et de montagne) -Brodequins militaires français -Brodequins allemands de prise *EQUIPEMENT -Civil de récup -Mouvements de jeunesse -Armée française -Armées italiennes et allemandes (prise) -un peu d'équipement de parachutage échangé avec les autres maquis (Vercors) *ARMEMENT -Français issus des stocks du CDM et de l'Armée d'Armistice -Allemand -Britannique et US en petite quantité Il faut distinguer globalement trois types d'unités et donc de tenues: *Les Groupes Mobiles qui combattaient en montagne: Tenues légères (short+chemises) Vêtements de montagne *Les groupes francs Panachage d'effets *Les groupes civils de réserve qui se trouvaient dans les vallées Tenues civiles panachées avec un peu de militaire. LES BRASSARDS ET INSIGNES L'esprit de corps de la Coloniale est très présent dans l'Oisans L'ancre de Marine et certains attributs issus de ces unités ont souvent été portés en plus des brassards Les brassards. On en observe plusieurs modèles: Le brassard à tête de mort est celui qui fut le plus porté. Le brassard d'Alger a été rarement porté mais présent. Il est issu des "échanges" effectués avec d'autres maquis. L'Oisans n'a reçu quasiment aucun parachutage d'armes... Voici quelques exemples des tenues sur lesquelles nous avions travaillé en 2009 avec D44: Mannequins: | |
|
| |
Penn Ar Bed Dissident d'or
Nombre de messages : 1456 Age : 34 Localisation : Brest - Bro Gozh Va Zadoù Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 15:04 | |
| Je me permet de relayer ici un message vu sur le forum de Tempête sur les Alpes: - le Gone a écrit:
- Bonjour à tous,
Je reviens dans le sujet.
Qui saura en dire plus sur la présence de femmes en uniforme dans cette unité (AS) du secteur de l'Isère ?
Sur l'insigne en tissu, outre la présence de l'ancre coloniale, on peut y lire "Oisans, 1er BIC" (Bataillon infanterie coloniale)
Le 1er bataillon d’infanterie coloniale avait pour chef le capitaine Grand. Unité de l’AS, elle opère dans le Briançonnais. Versé début octobre 1944, au fort Rabot (Grenoble), dans le bataillon de l’Oisans.
A+ Eric
Intéressant, non ? | |
|
| |
Vercors Dissidence44 / ADMIN
Nombre de messages : 8930 Age : 54 Localisation : Rhône-Alpes Tenues représentées : Maquis alpins Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 15:33 | |
| Salut
Oui, merci, tu fais bien de le préciser. Mais le 1er B.I.C. n'a été créé que fin aout 44 à partir effectivement des effectifs du Secteur 1 Cependant, j'ai eu entre les mains un de ces petits insignes imprimés sur cuir comme celui porté par cette jeune femme sur la manche. On nous l'avait prêté pour une expo et l'ancien qui nous l'avait prêté disait l'avoir porté au combat. Il est malheureusement décédé entre temps mais je pense que ces insignes ont été portés de fin aout 44 jusqu'au début d'octobre ou le 1er B.I.C. est dissout. Un membre de l'assoc en a aussi un exemplaire neuf et les deux exemplaires (disque et blason) sont réalisés dans le même cuir. Ce qui est curieux, c'est que celui prêté par l'ancien de l'Oisans était dans un sale état avec des annotations à l'arrière attestant de son port au combat... Donc mystère... | |
|
| |
Jacquelin Membre de Dissidence44
Nombre de messages : 2698 Age : 32 Tenues représentées : Résistance - Bataillon de choc Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 15:48 | |
| Niveau armement donc pas mal de Français et d'Allemand de récup visiblement. Niveau parachutage c'est vrai qu'on voit pas grand chose à part quand même les sten qui sont toujours assez présentes non ? | |
|
| |
Vercors Dissidence44 / ADMIN
Nombre de messages : 8930 Age : 54 Localisation : Rhône-Alpes Tenues représentées : Maquis alpins Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 16:15 | |
| Salut Jacquelin
Oui, les Sten sont assez présentes ainsi que des Lee Enfield N°IV Ces armes provenaient du Vercors en grande partie
A mon avis, au niveau armes allemandes, on ne retrouve que des Mauser et de la MG et ceci dans un soucis d'approvisionnement en cartouches. Peu ou pas de MP40 à priori (sur les photos en tous cas) car cela posait le problème de l'approvisionnement en 9mm allemandes, les munitions britanniques n'étant pas utilisables. Je pense que ce type d'armes a du être utilisé sur le coup et puis larguées ensuite, ainsi probablement que des STG et des armes italiennes...
Pour les armes française, on voit de tout: mitrailleuses Hotchkiss Mle 1900/1914, du FM 24/29, des mousquetons et même quelques Lebel... | |
|
| |
Jacquelin Membre de Dissidence44
Nombre de messages : 2698 Age : 32 Tenues représentées : Résistance - Bataillon de choc Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 16:40 | |
| Ok ok donc tout de même quelques armes classiques de parachutage avec les enfield et sten.
Merci pour les précisions ! | |
|
| |
battle-of-montelimar Dissident d'or
Nombre de messages : 4253 Age : 51 Localisation : incognito dans les rues de Paname Tenues représentées : FFI Dauphiné, 36th USID, OSS-OG Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 19:04 | |
| - Vercors a écrit:
- Ce qui est curieux, c'est que celui prêté par l'ancien de l'Oisans était dans un sale état avec des annotations à l'arrière attestant de son port au combat...
Donc mystère... Intéressant, Le 1er BIC a t'il été engagé en Septembre-Octobre 44 ? et après sur le front des Alpes? (je ne connais plus rien après Août ! ...) BoM | |
|
| |
Vercors Dissidence44 / ADMIN
Nombre de messages : 8930 Age : 54 Localisation : Rhône-Alpes Tenues représentées : Maquis alpins Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 20:27 | |
| Le 1er BIC a été peut être été engagé dans les combats de Domène le 24 aout mais c'est à vérifier. A priori, je dirais que la période ou il était constitué n'était pas une période de combats. Il y a également les combats de la Bastille mais je crois que c'était les gars de Chartreuse et de Stéphane Donc c'est un insigne non représentatif. | |
|
| |
battle-of-montelimar Dissident d'or
Nombre de messages : 4253 Age : 51 Localisation : incognito dans les rues de Paname Tenues représentées : FFI Dauphiné, 36th USID, OSS-OG Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 20:56 | |
| Mais le 1er BIC n'existait pas encore en tant que tel, ou alors dans l'imagination des officiers, non? Pas avec un insigne imprimé déjà accroché à la poitrine, non? | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 8 Fév - 22:05 | |
| Salut, pour revenir sur le sujet des insignes cuir du 1°BIC, voici une photo d'un ensemble trouvé dans le même lot. Les insignes sont imprimés sur du cuir blanc. Ceux-ci n'ont jamais été cousu. A l'époque Mathias m'avait parlé d'une photo de défilé ou on voyait ces écussons porté (défilé à Grenoble du 1° BIC date à préciser, 5 septembre 44 ?). La banane aurait été porté par une compagnie du 11° BCA reformé, et issue du Bataillon de l'Oisans. |
|
| |
battle-of-montelimar Dissident d'or
Nombre de messages : 4253 Age : 51 Localisation : incognito dans les rues de Paname Tenues représentées : FFI Dauphiné, 36th USID, OSS-OG Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mer 9 Fév - 8:29 | |
| Salut Pakane, Superbe lot, c'est sur! Donc l'insigne serait 'sorti' entre le 22 Août et le 5 Septembre grosso-modo? C'est fou ca, c'est déjà hyper précoce. Sait on où/par qui il a été fabriqué par hazard?
BoM | |
|
| |
Romand Dissident d'or
Nombre de messages : 1381 Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 17:52 | |
| bonsoir,
j' ai sous les yeux le livre de lanvin lespiau" liberté provisoire"
il parle du 1 er bic le 26 aout et décrit l' organigramme du 1 er GC (groupement colonial ffi)
ce GC est décidé par fusionnement des sections B et GM (groupements mobiles du secteur 1 le soir du 26 aout 44
il comprend :
1 état major
un BIC 1 er bic oisans doté de 4 compagnies de fusilliers voltigeurs entre autres
un groupe d' artillerie coloniale ffi
et les sercices
quant aux écussons ils ont été créés en même temps car le 29 aout ils équipaient déja les tenues du bic
les tenues : lanvin parle de vert chantier de kaki et de bleu marine
le 30 aout le GC est doté de 3000 écussons oisans et autant de ffi en cuir imprimé rougepour la troupe et brodé or pour les sous officiers et les officiers confectionnés à lyon en même temps pantalons vestes mod 41 de d' armée française les calots sont fabriqués sur place ainsi que les shorts
le départ du gac se fait le 10 septembre en maurienne à modane
le gc ffi sera dissous lors de la création de la 27 eme DA le BIC deviendra le 11eme bca
le GAC deviendra le 2/93 ram
tous deux se couvriront de gloire au mont froid
le combat de domêne et gières : le gm 4 et le gm 5 ainsi que le gf merlin y ont participé
romand | |
|
| |
battle-of-montelimar Dissident d'or
Nombre de messages : 4253 Age : 51 Localisation : incognito dans les rues de Paname Tenues représentées : FFI Dauphiné, 36th USID, OSS-OG Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 19:18 | |
| bonsoir Romand, Merci pour ton analyse. - Romand a écrit:
- j' ai sous les yeux le livre de lanvin lespiau" liberté provisoire"
il parle du 1 er bic le soir du 26 aout 44 j'ai aussi ce live, mais je n'ai jamais trop su s'il fallait prendre les dates complètement au pied de la lettre. Est-ce la date du dessin? de confection? de distribution effective? etc... Mais si les documents atestent du port, là c'est clair. Quel est ton verdict? - Romand a écrit:
- le 30 aout le GC est doté de 3000 écussons Oisans et autant de ffi en cuir imprimé rougepour la troupe et brodé or pour les sous officiers et les officiers,,, confectionnés à lyon
,,, en même temps pantalons vestes mod 41 de d' armée française les calots sont fabriqués sur place ainsi que les shorts,,, Pourrais-tu préciser stp, c'est pasisonnant, mais je ne suis pas sur de comprendre ce qui était fait où? ni ce que tu appelle 'sur place'? Le 30, Lyon était encore sous la botte Allemande, mais des écussons y auraient été déjà en fabrication? C'est ca? Quant au modèle 41, tu veux dire qu'il y a eu des fabrications artisanales alors? à Lyon ou à Grenoble? BoM | |
|
| |
Romand Dissident d'or
Nombre de messages : 1381 Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 19:31 | |
| re,
les calots et shorts ont été fabriqués à grenoble avec de la toile récupérée dans les locaux de la gendarmerie
c' est vrai que lyon a été libéré le 3 septembre et que les tenues 41 venaient de lyon transportées par deux camions à la date du 30aout
l' endroit ou a été confectionné les insignes n' est pas indiqué ils ont été confectionnés sous la houlette d' alexsandre industriel dans le civil
quoi qu' il en soit lors du défilé et de la prise d' armes à grenoble le gac semble avoir été équipé de ces effets et de ces insignes
romand
| |
|
| |
Romand Dissident d'or
Nombre de messages : 1381 Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 19:38 | |
| re
dans le livre il existe une photo du défilé du 1er bic place de la préfecture on voit clairementl' ecusson en cuir et le ca lot chemise manche courte
romand | |
|
| |
Compagnie Valmy Dissident d'or
Nombre de messages : 1009 Tenues représentées : FFI Date d'inscription : 14/07/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 20:01 | |
| Slt le port des insignes du BIc est attesté place de verdun à Gre le 5/9/44. Le pantalon est un modèle 41 à priori à cette époque. a+ | |
|
| |
Vercors Dissidence44 / ADMIN
Nombre de messages : 8930 Age : 54 Localisation : Rhône-Alpes Tenues représentées : Maquis alpins Date d'inscription : 10/04/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 20:34 | |
| Salut
Cela confirme que ces insignes n'ont pas été portés au combat. Merci Romand pour ces précisions. Je pense que les anciens ont du les conserver en souvenir mais à priori, aucun ne fut porté en Maurienne sinon ça se saurait. | |
|
| |
battle-of-montelimar Dissident d'or
Nombre de messages : 4253 Age : 51 Localisation : incognito dans les rues de Paname Tenues représentées : FFI Dauphiné, 36th USID, OSS-OG Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 20:58 | |
| Oui, Merci Romand, cette discussion et super et fait avancer nos connaissances. Ca nous aiguille aussi pour chosir quoi faire à Vizille, ou pas... Donc des repros d'écusson BIC, c'est pas forcément le plus représentatif si ca a été si peu porté et jamais au maquis ni au combat. Merci à vous tous, et continuons si qqun a encore des infos! BoM | |
|
| |
Romand Dissident d'or
Nombre de messages : 1381 Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Jeu 10 Fév - 22:07 | |
| re
d' après photos prises grenoble le 22 8 pas de brassard chemises manches courtes calot sten grenades àmanches dans la ceinture
sur d' autres photos un brassard ou deux par groupes shorts chemises même modèles à définir, armement sten bren mauser fm 24 29 mg 34 ou 42 mit hotchkiss mitrailleuse fiat ansaldo fusil lee enfield
bref héteroclite
romand | |
|
| |
Romand Dissident d'or
Nombre de messages : 1381 Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Lun 14 Fév - 17:18 | |
| bonsoir,
au sujet des femmes dans l' oisans et dans la résistance, il semble qu' il y en ait eu plus qu' ailleurs et à tous les postes : agent de de liaison, secrétaires, chef de groupe(ariel) infirmière et assistante sociale à tel point que certains parlent de lanvin et son harem et que des orgies avaient soi disant lieu au pc de lanvin et que dans le livre de lanvin apparaissent une douzaine voire plus de photos de femmes qui ont vraiment oeuvrés pour la résistance, des espionnes aussi et des traitresses et des dénonciatrices dont certaines ont été descendues
romand | |
|
| |
griffon Officier au Maquis
Nombre de messages : 538 Age : 35 Localisation : BELGIQUE Tenues représentées : Civil,agent parachuté,maquisard Date d'inscription : 15/04/2009
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 15 Fév - 12:24 | |
| Lol fallait pas le dire ca Romand (histoire de harem, orgie)maintenant on va être bien embêter si on veut ETRE 99% fidèle à l'époque. Cette année on part déjà avec le handicap de 80 % fidèle parce que les orgies c'est pas politiquement correcte et de plus beaucoup de jeune dans nos rangs.
Je déconne ;)mais bon trop tentant pour ne rien dire .
c'est bon je sors :arrow: :arrow: | |
|
| |
Penn Ar Bed Dissident d'or
Nombre de messages : 1456 Age : 34 Localisation : Brest - Bro Gozh Va Zadoù Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 15 Fév - 13:39 | |
| Moi je suis un puriste de la reconstit', je ne rigole pas avec ça... Je viendrais uniquement si la représentativité historique est respectée... D'ailleurs, quelle était la tenue "de jours" au PC de Lanvin ? | |
|
| |
Romand Dissident d'or
Nombre de messages : 1381 Date d'inscription : 10/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 15 Fév - 17:30 | |
| bonsoir,
je connais un petit coin ou vous pourrez faire ça mais à la silencieuse
romand | |
|
| |
battle-of-montelimar Dissident d'or
Nombre de messages : 4253 Age : 51 Localisation : incognito dans les rues de Paname Tenues représentées : FFI Dauphiné, 36th USID, OSS-OG Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 15 Fév - 18:55 | |
| Bonsoir, Sera t'on assez nombreux pour se séparer en plusieurs groupes représentant les unités citées plus haut?
Quels son les points qui permettront de distinguer les uns des autres?
Beaucoup de 'panachage', tout le monde sera un peu pareil là.. Quels indices a t'on pour distinguer les 2 ou 3 unités différentes... Les GF et Sections B se ressembleront sans doute quasiment à l'identique, Peut-être peut-on instaurer que les 'GM' seront en culotte courte par exemple? Peut-être que 2 groupes FFI suffiraient? (en plus des US)
Il y a t'il d'autres indices représentatifs à reprendre pour unifier les tenues?
BoM
| |
|
| |
Penn Ar Bed Dissident d'or
Nombre de messages : 1456 Age : 34 Localisation : Brest - Bro Gozh Va Zadoù Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement Mar 15 Fév - 20:31 | |
| - Romand a écrit:
- bonsoir,
je connais un petit coin ou vous pourrez faire ça mais à la silencieuse
romand Manque plus que les "PFAT"... | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement | |
| |
|
| |
| Résistances 2011 - 9 & 10 Juillet 2011- Tenues, insignes, armement | |
|